Resultados da convenção Checa 2011 – CZKA

[Vitor Vieira]

Viva.

http://www.killiadictos.com/descargas/CZKA2011.pdf

Curioso o aparecimento de um novo clube de killifilia em espanha – KLFS. com alguns prémios ganhos.
Ou será um erro de escrita?
Ou uma “cisão” na SEK?

[RubinhoOLD]

Boas Vítor!

Parece tratar-se apenas de um elemento e não de um conjunto.

Poderá ter resolvido apresentar os seus peixes a título individual por questões pessoais. Não sabemos as razões deste modo de agir mas antes de colocarmos a hipótese de cisões em associações homólogas, talvez possamos igualmente equacionar em primeiro lugar o facto de não pertencer a qualquer associação internacional por não estar de acordo com os próprios estatutos das mesmas; por não ter condições financeiras para fazer parte de uma determinada associação; etc.

Confesso que não faço a mínima ideia dos nossos estatutos neste domínio, se autorizamos ou não a participação de elementos em nome de grupos ou associações que não a “oficial” desse país.

A título pessoal e na minha maneira de ver o hobby, considero que cada um de nós que queira participar nestas convenções deveria de, no mínimo, pertencer a uma associação dita “oficial”. Se determinado elemento não está de acordo com a associação dita “oficial” do seu país, o que não faltam são inúmeras associações homólogas espalhadas pelo mundo das quais se poderá tornar associado.

Numa comunidade que vive dos sócios e para os sócios com todo um mundo de problemas que a assola de Janeiro a Dezembro, considero deselegante “borlismos” de “free riders” pontuais (atenção, eu não estou a dizer que seja esse o caso em questão).

Obviamente que muitas questões se colocam, como por exemplo quem determina entre qual associação (X, Y ou Z) dum mesmo país é que deveria ser considerada a principal; na ausência de uma associação no país se um grupo de elementos poderá ser elevado a essa categoria; etc. Contudo, não parece ser essa a questão.

O melhor mesmo é perguntares ao colega em questão a que associação ele pertence.

Abraço!

[Vasco Gomes]

Confesso que não faço a mínima ideia dos nossos estatutos neste domínio, se autorizamos ou não a participação de elementos em nome de grupos ou associações que não a “oficial” desse país.

O nosso Regulamento da Convenção (versão 2009) diz:

4.1 Podem apresentar peixes a concurso todas as pessoas pertencentes a pelo menos uma associação de killifilia.

Não existem associações oficiais de cada país porque não existe nenhuma entidade que certifique isso. Mas é claro que em cada país há sempre uma associação mais representativa, normalmente aceite como a Associação Nacional desse país (a excepção é a Bélgica, que tem duas “Associações Nacionais” reconhecidas, uma de língua francesa e outra de língua flamenga). A posição da APK no passado foi a de reconhecer como válidas todas as associações legalmente constituídas, fossem elas as mais expressivas ou não de cada país. Continua a parecer-me a decisão mais acertada.

Abraços.

[RubinhoOLD]

O nosso Regulamento da Convenção (versão 2009) diz:

4.1 Podem apresentar peixes a concurso todas as pessoas pertencentes a pelo menos uma associação de killifilia.

Não existem associações oficiais de cada país porque não existe nenhuma entidade que certifique isso. Mas é claro que em cada país há sempre uma associação mais representativa, normalmente aceite como a Associação Nacional desse país (a excepção é a Bélgica, que tem duas “Associações Nacionais” reconhecidas, uma de língua francesa e outra de língua flamenga). A posição da APK no passado foi a de reconhecer como válidas todas as associações legalmente constituídas, fossem elas as mais expressivas ou não de cada país. Continua a parecer-me a decisão mais acertada.

Abraços.

Obrigado pelo esclarecimento, Vasco!

[Luis Oliveira]

Vasco,

Esclarece-me por favor,

Está  escrito Associação legalmente estabelecida. Exista ou não mais do que uma em cada pais. Certo?
Não a “clubes” com uma, duas ou meia dúzia de pessoas cuja existência e legalidade levante dúvidas. Igualmente certo?

Normalmente a proliferação de Clubes, normalmente dissidentes da Associação mãe, só trazem a desunião e o enfraquecimento da actividade. Seja ela a Killifilia ou outra qualquer.

Um abraço,

[Vasco Gomes]

Está  escrito Associação legalmente estabelecida. Exista ou não mais do que uma em cada pais. Certo?

Certo.

Não a “clubes” com uma, duas ou meia dúzia de pessoas cuja existência e legalidade levante dúvidas. Igualmente certo?

Igualmente certo apesar de nunca termos pedido a ninguém qualquer tipo de documento comprovativo dessa legalidade. Também nunca nenhuma nos levantou dúvidas.

Normalmente a proliferação de Clubes, normalmente dissidentes da Associação mãe, só trazem a desunião e o enfraquecimento da actividade. Seja ela a Killifilia ou outra qualquer.

Isso são outros quinhentos e é um assunto que daria pano para mangas. Se queres debater isso abre um tópico à parte (agora vê lá como me respondes porque senão ainda deixas muita gente nervosinha a pensar que nos estamos quase a pegar à pancada  ;D).

Abraços.

[Paulo José Alves]

Olá

Estão a referir-se à KT, já falecida, e à EKC. A segunda não tem os peixes aceites pela SEK, não tinha, porque não era legalmente reconhecida. A partir do momento que do ponto de vista legal é formalmente valida uma associação passa a viver.
Desconheço esta nova “associação” e parece que esse desconhecimento é geral. Para mandar peixes para a republica checa há uma intenção de reconhecimento internacional, resta ver se é de facto uma associação e quais as suas intenções. Vai ser interessante perguntara aos espanhois o que é que pensam e sabem sobre o assunto.

Abraço
Paulo José

[Vasco Gomes]

Eu não me estou a referir a ninguém, estou a falar em termos gerais. De qualquer modo creio que o EKC é uma entidade formalmente constituída e registada.

[Luis Oliveira]

Vasco,

Meu amigo, quando andar à batata contigo vai ser mesmo a sério. E como eu com a idade já corro menos, vai ser muito dificil. 😉

Também eu digo que não me refiro a nenhuma identidade. Estou apenas a querer prever situações futuras.

Um abraço,

Luis Oliveira

[Paulo José Alves]

Olá

Creio que a EKC não era legalmente reconhecida, não sei se já será.

Abraço
Paulo José

[Vasco Gomes]

Creio que a EKC não era legalmente reconhecida, não sei se já será

Pelo que sei não é esse o entendimento do EKC (não digo “dirigentes do EKC” porque o modelo de organização dessa associação não contempla a existência de uma Direcção). Mas esse é um tema que não é para aqui chamado, qualquer desenvolvimento deverá ser feito num tópico próprio.

Abraços.

[Miguel Figueiredo]

Em alguns paises, incluindo Portugal, qualquer grupo de pessoas pode associar-se LEGALMENTE, não precisando de um registo oficial. Esse registo, dá jeito sobretudo para efeitos contabilisticos e de gestão de património.

Eu e mais meia duzia de amigos podemos criar a associação Vivó Benfica! e estaremos perfeitamente LEGAIS perante a legislação portuguesa, sem nunca precisarmos de nos registar. Se tudo o que fizermos for beber umas cervejas e assistir a uns jogos, não precisamos de mais nada. Porém, se fizermos mais que umas vaquinhas para umas bejecas, ou seja, se tivermos quotas, então dá jeito o registo, permitindo um NIF, contas bancárias, registo do património em nome da associação, etc.

Mas que fique claro, face à legislação portuguesa, a associação Vivó Benfica! será sempre legal, mesmo não estando formalmente registada. Este direito, de criarmos uma associação sem qualquer registo obrigatório, foi uma das coisas positivas que o 25 de Abril nos trouxe. Antigamente dava prisão, nem para falar de killies nos podiamos associar, sem termos o registo formal.

Dado que alguns países europeus têm, neste aspecto, uma legislação tão ou mais liberal que a portuguesa e dado que a APK não é propriamente especialista em cada uma das legislações nacionais, eu diria que qualquer entidade que nos mande peixes é, à partida, legítima, a menos que isso seja colocado em causa pelas autoridades oficiais do país em questão (e não pelo individuo A ou B).

Mais complicado ainda será o caso de uma associação internacional… que lei deve seguir?

Portanto, o regulamento que exige que um participante com peixes na nossa convenção pertença a uma associação é… flagrantemente susceptível de melhoria.

Imaginemos o caso da Anita Persson, por exemplo, se um dia ela pretendesse enviar-nos lotes em nome individual, nós recusávamos?

E que ela formasse uma associação com o marido, não formalmente registada mas perfeitamente legal na Suécia, e nos mandasse os peixes em nome de AAA? (Alf & Anita Association)?

Se o recusassemos então deveriamo-nos mesmo inscrever nos AAA. Se alguém faz o favor de colaborar com lotes na convenção portuguesa, seja associação, individuo, clube, organização, fundação ou mesmo o Papa, nós devemos agradecer-lhe e não perguntar-lhe “mas tu tens a certeza que és uma associação?”

Esse regulamento não é, definitivamente, KISS. É mais do tipo Ignore Definitely and Integrally, Once Typed. 

E Vivó Benfica,

Miguel

[Rui Choças]

Boas!!!

Estava a correr a conversa tão bem e o Miguel tinha logo de meter ao barulho esse clube… ;D ;D ;D

Embora seja da mesma opinião do Miguel, não creio que o assunto seja assim tão linear.
Qual seria o objectivo das associaçõesditas nacionais, se qualquer um de nós apresenta-se peixes em nome individual ou no nome da “nossa” associação?? :-
Os regionalistos têm estes efeitos e como se pode ver a Espanha e a Belgica são exemplos disso!!

Neste aspecto estou plenamente de acordo com o Rubén, se um determindado indivíduo, não esta satisfeito com a associação do seu país de origem, o que não faltam são associações nacionais onde se poderá inserir (algumas com a quota de inscrição para estrageiros bem mais barata, que a cota para nacionais da sua associação)!

Neste caso em especial, quem acompanha a vida do EKC e da SEK à algusn anos, sabe do que se trata! :- :-

Até breve!!

[Autor]

Artigos