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Nuno Domingos.
Home › Forum APK › APK › Convenções APK › Permitir uma mini-venda na convenção APK, Sim ou Não?
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27/04/2009 às 14:14 #216017
Viva,
Como vimos ontem na convenção do SEK, não foi por causa do mercado inicial que os lotes deixaram de ser vendidos a preços muitíssimo elevados.
Penso que devemos realmente estudar como enquadrar na nossa convenção dois tipos de situações:
1- O Manel reproduz a especie X. digamos, por exemplo, N. rachovii. Podem nascer mais de 100 peixes de uma turfa… ok, ele manda 2 casais para a convenção, oferece mais 4 ou 5 aos amigos e manda talvez mais 3 ou 4 para outras convenções e depois? O que faz? De facto, acaba por não haver grande motivação para criar um número muito grande destes peixes.
Se a associação tiver vantagens e se o Manel passar a ter incentivos para criar uma quantidade maior de Nothos, fazendo uns trocos que vai depois gastar no leilão, então todos ganham: é uma win, win, win situation: teremos mais killies no hobby, o Manel consegue recursos para comprar mais peixes e a Associação faz mais dinheiro.
2- Itens que não vão a leilão
É comum os sócios terem excedentes de outros itens que não peixes, como turfas com ovos, plantas, invertebrados e comida viva. Penso que a convenção poderia contemplar, de algum modo, esses itens.
Eu acho que devemos traçar uma linha clara entre o hobby e o interesse comercial mas conseguir recursos através de excedentes para depois os gastarmos em peixes também faz parte do hobby.
A minha proposta é:
1- Permitir a mini-venda no Sábado, devidamente organizada pela associação (ou seja, desincentivam-se e as vendas paralelas, frequentemente levadas a cabo por alguns dos nossos amigos estrangeiros) .
2- Reservar um pequeno período a estas vendas, por exemplo, 45 minutos, sábado ao fim da tarde.
3- Os itens são aceites por categorias: turfas, casais, grupos de cria, plantas…, qualquer um destes produtos, independentemente do que for, terá uma base de licitação de 3 euros. São permitidas plantas e invertebrados mas, no caso dos vertebrados, apenas serão aceites ciprinodontideos oviparos.
4- Como num leilão normal, compete à associação receber o pagamento integral dos lotes vendidos
5- Cada um dos sócios cujos itens foram vendidos no mini-leilão recebe então um crédito equivalente ao total de venda desses itens. Esse crédito é dedutível no leilão de domingo.
6- Todos os créditos não utilizados no leilão de domingo revertem para a associação
Na minha opinião, a mini-venda tornaria a própria convenção mais interessante, sobretudo ao incluirmos as turfas, as plantas e outros itens importantes em killifilia.
Incentivaremos também uma maior quantidade de criações entre os associados.
Uma vez que todo o dinheiro obtido irá para o leilão de domingo, não canibalizaremos as receitas da associação, pelo contrário, iremos talvez aumentá-las: os créditos darão mais “músculo” económico a alguns sócios, permitindo-lhes disputar certas especies raras com os grandes compradores…
Que acham?
Miguel
27/04/2009 às 15:40 #221402Boas Miguel,
Penso que os argumentos que apresentaste são válidos.
Creio que no outro tópico onde se tocou neste assunto, houve muita confusão gerada e muitas dúvidas que não foram esclarecidas.
Desde não se saber ao certo se se tratavam de leilões ou de vendas a preços fixos, até misturarem vendas com o espírito de entreajuda da APK.
Penso que estas tuas ideias sejam um bom ponto de partida, para uma eventual decisão a adoptar no futuro. Penso que antes de se decidir pelo sim ou não, creio que o mais importante seria elaborar um documento final para apreciação.
Não basta dizermos que sim ou não, temos primeiro que saber aquilo que estamos a aceitar ou aquilo que estamos a rejeitar.
É necessário termos primeiro uma ideia clara, das regras em jogo, para podermos adoptar uma posição, senão acontece como no outro tópico em que por exemplo eu, ao fim duns quantos comentários, já não sabia o que se estava a ajuizar.
Penso que todos aqueles que estiveram presentes em Espanha e tenham assistido a estes acontecimentos, devessem dar a sua opinião, o seu ponto de vista na matéria.
Seria interessante ver, até que ponto, quem estivesse contra a implementação deste tipo de eventos na nossa própria Convenção, tenha beneficiado com a compra de algo (peixes ou turfas) na SEK.
Cumprimentos
27/04/2009 às 17:21 #221403Viva.
Aquilo que vi na SEK foi uma enorme quantidade de turfas de espécies pouco comuns a serem vendidas a preços relativamente baixos.
Curiosamente até o monsieur Pillet ofereceu um significativo numero de turfas a maior parte das quais o valor da sua venda reverteu totalmente a favor da SEK.
De acordo com aquilo que foi dito pelo presidente da SEK a quase totalidade do valor apurado revertia para a associação isto porque os “fornecedores” não queriam a sua percentagem… revertendo esta para os cofres da mesma.Relativamente aos peixes ditos “raros”estes foram poucos e de raridade questionável.
A maior parte das turfas foram compradas pelos sócios da SEK que curiosamente no dia a seguir estavam a comparar peixes a preços altos.No dia do leilão nenhum lote deixou de ser vendido (ao contrario do que costuma acontecer por cá) atingindo alguns casais de espécies tão comuns nos nossos aquarios como os australe gold os 16€ !!!!
A minha opinião sobre isto reservo-a para mim próprio pois se não corro o risco de sofrer novamente um processo de “crucificação” ou de todos interpretarem à sua maneira aquilo que escrevo!
Sim !!! Pela maneira como alguns escreveram até parece que eu vendo peixes a alguem ou que nunca receberam peixes meus de graça!!!E escusam de me pedir. Eu não vendo nem nunca venderei ovos ou peixes aos sócios da APK. Mas material da cooperativa…
V.Vieira
27/04/2009 às 18:55 #221404Olá
Por aquilo que vi na SEK e por tudo o que já foi dito antes a minha opinião, já antes dada em outro post, mantém-se.
Abraços
28/04/2009 às 12:13 #221405É impressão minha ou os comentários foram feitos um pouco a medo? 🙂
Note-se que, conforme esta proposta, nenhum tostão chega ao bolso dos sócios que disponibilizam os itens para a mini-venda.
O resultado da mini-venda (ou mini-leilão, com se queira chamar) vai directamente para APK.
O sócio que disponibiliza os itens é, porém, recompensado com um crédito no leilão de domingo, crédito esse que poderá até não usar.
Isto permite incluir na convenção itens importantes mas que de outra forma estariam excluidos: as turfas, as plantas ou os elevados excedentes de uma mesma espécie.
De facto, nos lotes de peixes a concurso, os sócios são sempre recompensados com a possibilidade de terem um prémio. E quem não gosta de receber um prémio? É algo que certamente dá prestígio!
Transformar turfas em créditos no leilão permite-nos recompensar e incentivar também a apresentação de outros itens úteis em killifilia mas que não se enquadram no concurso.
Na prática estamos a tornar mais fácil, para sócios que contribuem com esses itens, o acesso aos peixes da convenção.
Penso que este princípio estará plenamente de acordo com os ideais e os objectivos do hobby.
Será um contributo positivo para a convenção! Com turfas, plantas e mais peixes!
Miguel
28/04/2009 às 14:12 #221406Boas tardes,
Quem vende em vendas paralelas vai continuar a vender da mesma forma.
Quem quiser fazer parte desse “mini-leilão” pode muito bem esperar UM dia mais e vender no domingo.
Esta proposta não tem pés nem cabeça e vamos chegar ao domingo com apenas “dois items” para serem leiloados porque se isto for para adiante em vez de levar 5 casais para o concurso, levo apenas, 2 e os outros 3 vendo no mini-leilão… O que empobrece em muito a nossa convenção. E, se por acaso quiser vender algo em paralelo vou continuar a fazer isso porque se vendo em paralelo é porque quero o dinheiro e é isso que fazem.
28/04/2009 às 15:29 #221407Viva
Parece-me que esta sugestão do Miguel Figueiredo “tem pernas para andar”.
Não se pretende levar peixes para vender mas sim aquilo que sendo excedentes poderão interessar a outros quer sejam sócios ou não.Não se esqueçam que não estamos só a falar de sócios que uma vez por outra se encontram em Lisboa ou no Porto nas reuniões mensais: estamos a falar tambem de todos os sócios que com mais ou menos esforço se encontram durante um fim de semana e que em alguns casos é o único contacto que tem com os outros sócios e com a APK!
Quem é que no fim de uma convenção não mandou já peixes para outro sócio porque este não consegui encontrar ou mesmo comprar aquela espécie que procura mas que temos em casa “para dar e … ” (ia dizer vender mas …) ?
Cada um faz “figura” por si mas não me incomoda nada pagar 2, 3 ou mais euros por algo que quero ou me faz falta seja uma turfa de ovos, um macho, fêmea, uns alevins ou plantas ou outra qualquer coisa sabendo eu que esse dinheiro reverte de uma maneira ou de outra sempre para a APK.
Se ao oferecer aquilo que tenho a mais mas que não é adequado para formar por exemplo um grupo de crias ou um casal para apresentar na Convenção estarei a “prejudicar alguem” ?
Acho que nada disto vai contra o “espirito da APK” nem impede os sócios de continuarem a trocar ou oferecerem o que quer que seja entre si.
Criem-se regras para esta mini-venda de modo a que haja transparencia nos procedimentos.
Por fim não queria deixar de dizer isto: pelo que vi (ou melhor não vi) na SEK está na hora de perguntar o que podemos fazer pela APK e já não o que esta pode fazer por nós…
Vitor Vieira
28/04/2009 às 15:51 #221408Acho que o pessoal não está a ver a imagem toda… Vou dar de novo o exemplo anterior mas com mais cores.
Tenho 5 lotes de peixes para levar para a convenção, levo os 5 lotes mas em vez de levar 5 a concurso só levo 2 porque vou vender os outros 3 lotes no sábado por que quero ficar com crédito para o domingo.
Será que não estão a ver onde isto vai dar?
Proponho, mini-leilão no sábado podem vender tudo (ia escrever até as mães) mas esse dinheiro vai todo para a APK. No leilão de domingo se quiserem comprar coisas, sai do bolso não há aqui créditos para ninguém!
Se não gostam assim é porque querem fazer dinheiro por fora.
28/04/2009 às 18:28 #221409Acho que o pessoal não está a ver a imagem toda… Vou dar de novo o exemplo anterior mas com mais cores.
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Proponho, mini-leilão no sábado podem vender tudo (ia escrever até as mães) mas esse dinheiro vai todo para a APK. No leilão de domingo se quiserem comprar coisas, sai do bolso não há aqui créditos para ninguém!
Se não gostam assim é porque querem fazer dinheiro por fora.
Dignissimo Sr. (não me vou dar ao trabalho de procurar o seu nome pois não assina as suas mensagens):
Não lhe admito nem a si nem a ninguem que duvide da minha honestidade (para não falar da do Miguel Figueiredo) !!!
Não estou nesta Associação para ganhar nada.
Provo-o com as centenas de peixes que durante estes 3 anos e meio distribui por sócios sem pedir nada em troca…
Provo-o com o meu trabalho em prol de uma cooperativa em que as contas são apresentadas até ao último centimo…
Provo-o com as espécies que consegui trazer para esta associação e que cá não existiam.
Não preciso de leilões para adquirir as espécies que quero…
Se vendo ovos no Aquabid é porque as espécies que procuro para alem de raras são muito caras e muito desse dinheiro tem servido para comprar coisas para a APK…Pode dizer e pensar o que quiser mas isso deve ser por não me conhecer…
Como tal e apartir de hoje não voltarei a este tema.
Para quem apenas se preocupa com a Associação já fui enxovalhado demais!Quando as coisas entram por este campo… e ainda nada está decidido sobre a hipotese em causa…
Vitor Vieira
28/04/2009 às 19:43 #221410Oi vítor
não vale a pena exaltares-te…
o Nuno (é este o nome dele) apenas expôs o seu ponto de vista como tu expuseste o teu….
Eu muito sinceramente não sei onde é que o Nuno colocou em causa a tua, ou a de qualquer outra pessoa, honestidade….
Muito sinceramente estou perfeitamente de acordo com o Nuno na sua opinião…. Não podemos comparar o nosso “mercado” killiófilo com o de Espanha… em relação a arranjarmos espécies raras, continuo a achar que os estranjeiros continuariam a comprar as maiores raridades(a menos que alguns de nós cometam pequenas loucuras)…. Muito sinceramente não acho que a nossa associação beneficiasse em nada com o mini leilão no sábado….
Abraços
Ricardo
28/04/2009 às 22:28 #221411Caros amigos, quem não leu, peço que leia o tópico das regras do fórum em:
http://apk.pt/forum/index.php?topic=5.0
Destaco os seguintes pontos:
* Respeito pela diferença, valorizando os diferentes saberes e experiências;
* Respeito pelo pluralismo e liberdade de expressão, orientação e opinião;
Todos podem e devem dar a sua opinião, sempre mantendo as regras da boa educação.
Aqui somos todos amigos, por isso não vale a pena chatearem-se porque não é para isso que aqui andamos.
As opiniões são muito subjectivas, cada um tem a sua e tem todo o direito em tê-la, da mesma maneira que tem que respeitar a opinião de quem tem opinião contrária.
Todos irão agradecer que o debate seja saudável, apenas e só com exposição correcta de argumentos.
Obrigado e abraços,
Tiago Amaral28/04/2009 às 23:09 #221412Caros amigos,
Peço a todos os intervenientes no forum que quando escreverem alguma coisa, tenham o cuidado de não enviar de imediato.
Leiam mais do que uma vez, pensem em tudo o que escreveram e sobretudo se estivessem numa amena cavaqueira à mesa de um café se iriam dizer a mesma coisa e nos mesmos moldes.
Todos nos empolgamos na defesa daquilo em que acreditamos, mas mais importante é a criação de novas amizades e o cimentar das já consolidadas pelo tempo.Creio que todos desejam o melhor para a APK e só por isso merecem o meu respeito.
Espero que todos continuem a dar o seu melhor neste projecto chamado APK que já tem dez anos.
Conto com todos porque todos somos muito poucos.Sobre o tema deste tópico terei todo o prazer em o discutir pessoalmente com todos os interessados e neste momento recuso-me totalmente a fazê-lo aqui.
Digo apenas que é certamente um assunto em análise pela direcção eleita por unanimidade e que a seu tempo deverá dar uma resposta a todos os sócios.
A bem da APK e da Killifilia Nacional
Luis Oliveira
Sócio n.º 0629/04/2009 às 09:35 #221413Bom… vou deixar aqui os meus 50 cents – como dizem os “amaricanos”.
Na proposta do Miguel ninguém, a não ser a APK, ganha dinheiro. Os créditos obtidos no mini-leilão reverteriam para o leilão e só poderiam ser aí gastos, o que não fosse gasto reverteria para a APK. Isto não só promove mais aquisições/licitações no leilão e, logo, mas dinheiro para a APK, como também não permite, neste âmbito, que haja dinheiro a trocar de mão no mini-leilão, promovendo, ainda o, o intercâmbio de outros produtos.
Se bem percebi a mecânica era esta:
A vende anubias a B
B paga as anubias à APK e A recebe o correspondente em créditos para licitar o peixe de C no leilão.Com isto não ganha A dinheiro, mas ganha créditos decorrentes da cedência de um produto excedente, B gasta menos dinheiro do que no mercado ao adquirir um produto que queria, C vê os lotes doados mais licitados porque há mais disponibilidade dos sócios para gastar dinheiro no leilão e a APK ganha em todo o prisma.
É uma proposta que, a mim, me parece perfeitamente enquadrável nos princípios da APK e que no nosso Presidente não se cansa de sublinhar, dando um elan adicional à convenção e maior facilidade de trocas. Por outro lado, embora não impeça, desmotiva as vendas paralelas.
Ao sócio Nuno, Magdburg, sugiro que tenha um pouco mais de calma e contenção verbal, é natural que tenha interpretado mal a proposta e, daí, ter concluído o que concluiu, mas os autores e apoiantes da proposta não têm culpa disso.
Sei que sou novo na APK, mas de outras experiências associativas sei que o pior que pode acontecer a uma associação é o imobilismo e rigidez. Sem abdicar dos seus princípios é importante o movimento associativo ir-se adaptando às novas realidades e criando novas funcionalidades que sejam atraentes aos sócios.
Abraços a todos
29/04/2009 às 09:49 #221414Nuno,
A tua opinião terá certamente adeptos, embora te expresses de forma um tanto ou quanto coloquial para um forum público.
Como dizes, as vendas paralelas não acabam mas reduzem-se drasticamente se criarmos uma alternativa. De facto, em Espanha, vi o Didet Pillet não apenas aderir como também OFERECER o resultado das vendas.
Sobre os 5 casais, não irias certamente colocar 5 casais iguais a concurso. De facto, se tiveres sucesso com algumas espécies, sobretudo as anuais, irás acabar com dezenas de casais.
A maioria dos peixes a concurso nas nossas convenções nem sequer são APK, o efeito no leilão de domingo, a existir, seria que mais alguns lotes seriam arrematados por pessoal APK e que outros ficariam mais caros.
Estou certo que alguns dos nossos criadores mais conceituados nem sequer utilizariam o crédito, têm outras formas de conseguir as espécies que lhes interessam. Lembro-me, por exemplo, que há dois anos atrás, um desses nossos criadores conceituados até distribuiu gratuitamente, na nossa convenção, dezenas de Austrolebias.
Tenho a clara sensação que enquadrar formalmente as turfas, peixes excedentes e outros itens na convenção pode ser muito positivo mas não tenho certezas.
Posso estar errado, podemos discutir o assunto e formarmos uma opinião mas só há uma forma de termos a certeza:
Aplicando o método cientifico, isto é, experimentando. Se o resultado estiver aquém do pretendido então teremos aprendido que esta não é uma boa opção e voltamos ao modelo anterior.
As coisas aprendem-se por tentativa e erro. Não podemos ter receio de experimentar coisas novas, certamente vamos errar muitas vezes. E depois? Se houver uma chance de melhorar a convenção, porque não?
Miguel
29/04/2009 às 10:00 #221415Oi
eu, como criador de anuais e como provavelmente uma das pessoas com menor poder de compra dentro da APK com certeza beneficiaria deste mini-leilão… no entanto tenho de dizer que acho que este não é o caminho a seguir….
acho que tal como eu, há outras pessoas com pouco poder económico, que acabariam por em vez de oferecer os peixes como sempre se fez dentro da APK os guardariam para vender no mini leilão e com isso fazerem dinheiro para gastar no leilão….Para além disto acho que dado o nosso pequeno “mundo killiófilo” português que este teria ainda exactamente o efeito contrario ao pretendido, pois as pessoas ocupariam os seus aquarios vazios com peixes que comprariam no sábado e não no domingo…
Não digo que a APK ficasse a perder com isto (provavelmente até faria mais algum dinheiro), mas acho sinceramente que em vez de haver um leilão mais concorrido provavelmente haveria um leilão com muito menos gente a assistir (não digo que os lotes não saissem mais caros, mas haveria muito provavelmente uma sala muito mais vazia).
abraço
Ricardo
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